Г-н Габриелян, Вы 8 лет руководили армянской общиной Крыма, как нельзя лучше знаете её жизнь и деятельность, сегодня возглавляете фонд “Луйс”, предназначение которой осуществлять культурные и различные армяноведческие программы. Расскажите, пожалуйста, об этом. Это так, особое внимание мы уделяем армяноведческием программам. В сентябре, например, планируем провести третью международную конференцию по армянистике. Я не армяновед, но как армянин и менеджер подобного рода проектов заинтересован в их реализации. По материалам первой конференции мы осуществили выпуск соответствующего издания, готовим второй и, надеюсь, будет также выпуск третьего издания, четвёртого и так далее. Подобные конференции необходимы, помогают нам объединить единомышленников, людей, занимающихся армянской проблематикой, историей, культурой, вопросами экономического участия армян в жизни Украины на протяжении всего тысячелетнего периода пребывания на этой земле. Словом, наша задача поддерживать подобного рода интерес исследователей и, соответственно, знакомить широкую общественность страны с историей армян Украины, с их вкладом в развитие культуры страны. Есть три основных политических вектора, которые очень интересуют наших соотечественников, в какой бы стране они не жили. Как гражданин Украины, что скажете об украино-армянских отношениях, о роли и месте армянской диаспоры в украинском государстве и отношениях между украинской армянской диаспорой и армянским государством. На мой взгляд, армяно-украинские отношения могли бы быть более глубокими, более основательными. На сегодняшний день, если говорить о регионе, уровень политического и экономического взаимодействия Украины и Грузии, Украины и Азербайджана гораздо выше и это в том случае, когда армяно-украинские отношения имеют огромный потенциал развития, который необходимо реализовывать. Мы часто недооцениваем факт тысячелетнего присутствия армян в Украине. Ни у Грузии, ни у Азербайджана этого ресурса в Украине нет. Участия армянской диаспоры в жизни украинского общества и государства просто неоценим и должен быть использован в межгосударственных отношениях. А Диаспора может и должна быть генератором взаимной активности наших государств и такой опыт мы реализовали в проекте по празднованию 650-летия монастыря Сурб Хач, который послужил хорошим поводом для встречи президентов Украины и Армении, их бесед «без галстуков». Знаменательно, что в мероприятии участвовал также наш Католикос, что очень важно для общины. Диаспора может и должна предлагать различные проекты сотрудничества, а государства обязаны использовать наши возможности. Проекты, естественно, должны способствовать налаживанию добрососедских отношений. Есть общепринятая форма - государства, желающие налаживать отношения, проводят год другого государства в масштабе страны и наоборот. В нашем случае всё проще - мы живём в Украине, а значит, ежедневно, из года в год, представляем в ней Армению. Но было бы, например, замечательно периодически официально проводить год Украины в Армении и наоборот. Мы на деле - арьергард Армении, культурные «послы» в Украине и этот потенциал необходимо развивать, учитывая государственную политику и интересы Армении. Что касается отношения украинского государства к армянской Диаспоре, то оно достаточно дружеское и лояльное. В законодательном плане мы достаточно хорошо, как национальное меньшинство, защищены, хотя у нас и есть пожелание, чтобы армянский был включен в число региональных языков по закону, который Украина ратифицировала согласно карте расселения национальных меньшинств, на которой представлены и мы. Увы, наш язык пока не признан региональным, при том что, повторюсь, наша национальная община в Украине насчитывает более чем тысячелетнюю историю и украинский народ очень дружелюбно относится к нам на протяжении эих веков. Эксцессы случаются, но связаны они в основном с поведением наших соотечественников. Далеко не всегда эмигранты осознают, что оказались в чужом доме с иными правилами. Прибывший должен быть очень корректным, уважительно относится к местному населению, их устоявшемуся быту и укладу, что не всегда соблюдается. Может я жёстко скажу, но многие эмигранты воспринимают Украину лишь как место для зарабатывания денег, а надо бы относиться к новому окружению, обществу так же дружелюбно, как они относились к своим у себя дома, уважать культуру, обычаи, подобающим образом вести себя… Что касается отношений Диаспоры с Арменией, я бы сказал так: с созданием Министерства Диаспоры РА открылась новая страница нашего сотрудничества. Это, конечно, очень серьезный шаг армянского государства – создание официального регулирующего органа. Даже не регулирующего, а способствующего развитию нашего сотрудничества, взаимоотношениям. Я вчера послушал министра на круглом столе «Государство и диаспора», организованном вашим ведомством, и мысли министра Диаспоры, всё её выступление, её суждения удивили меня по глубине понимания проблемы и очень обрадовали. Особенно вдохновило то, что министерство в Армении призвано действовать по принципу «одного окна» для Диаспоры. Радует, что нам уже не нужно будет бегать по разным ведомствам, но работать с одним, координирующим всё, что связано с нами – вопросы культуры, образования, всё другое, иметь постоянную обратную связь. Главное же это то, что у вас будет концентрироваться огромный материал и опыт других общин, которыми, как сказала министр Диаспоры, вы будете делиться со всеми общинами. Системность, плановость и постоянные контакты внушают мне огромные надежды. Немалый опыт накоплен и у нашей крымской общины, но мы бы с радостью ознакомились с жизнью, деятельностью и успехами наших соотечественников, проживающих в других странах. В министерстве мне даже подсказали, что было бы здорово посмотреть, как работают те или иные образовательные центры, для нас это актуально - будь то государственное или частное образовательное учреждение, средняя школа или дошкольное образование. Т.е. нам интересен принцип школьного обучения, как комплексного процесса и т.д. Именно в этом ключе нам было бы интересно рассмотреть этот вопрос. У вас же такая информация накоплена. Как думает, что мешает армянским общинам лучше организовываться и укреплять связи с Родиной? Я политолог, человек, который изучает проблему изнутри, как играющий тренер. Нахожусь одновременно и в процессе, и исследую происходящее. Это можно назвать включенным наблюдением. Так вот, существуют различные типы общин и самоорганизации. Первый, когда община складывается вокруг бизнесмена, получающего таким образом некоторую легитимацию. Бизнесмен, возглавляющий национальную общину, таким образом обретает дополнительный вес в обществе, становится для власти авторитетнее, перед ним открываются различные двери практически любого уровня. Второй тип самоорганизации, когда большая армянская семья, клан обосновывается в одном месте, становится на ноги, самоопределяется, решает свои экономические вопросы, проблемы адаптации и интеграции и сам превращается в некую миниобщину, вокруг которой начинается вертеться вся общинная жизнь армян. Есть третий уровень самоорганизации - вокруг церкви, наподобие религиозной общины. И, наконец, четвёртый, когда сами люди понимают, что им необходимо объединиться, чтобы совместно и эффективнее решать многие вопросы. Такое объединение осуществляется, как правило, на демократических принципах. Как и любая частная организация, которая строится на принципах признания права каждого члена сообщества участвовать во всех процессах, в которых задействована организация. Наиболее распространены первые три типа общин и среди них, безусловно, превалируют бизнесовый и церковный типы. Не буду давать оценок - хорошо это или плохо. У каждого из этих типов общинной самоорганизации, самореализации есть свои плюсы и минусы и, видимо, такое положение дел еще долгое время меняться не будет. Пути преодоления проблем есть в каждом из случаев. В бизнесовом типе консолидации, самоорганизации общины рано или поздно возникает потребность в партнёрах, соратниках, так как община, имея хорошую экономическую подкладку быстро разрастается, усложняется. По этой простой причине в такую общину приходит больше людей. При её содействии люди быстрее адаптируются в чужой стране, регионе, у них появляются некоторые экономические ресурсы, возможность общественной деятельности, но как только бизнесовый руководитель уходит и на его место не приходит равный по уровню другой лидер, община, как правило распадается. В клановом и в церковном типах самоорганизации также есть и свои преимущества, и свои недостатки. Например, они не имеют многих возможностей и функций светского типа самоорганизации, не способны разрешать проблемы соотечественников, часто выходящих за пределы их полномочий, таких, как обеспечение работой, здравоохранение, безопасность, служба в армии, гражданство, сотрудничество с государством по всему законодательному полю. Потому и думаю, что наиболее перспективный тип общин – четвёртый, демократический. То есть богатые клановые и церковные типы общин должны понимать, что далее не смогут полноценно существовать в своём закрытом, обособленном и специфическом мире, что должны открываться и вовлекать в общину как можно больше армян, объединять их. Только тогда голоса людей, которые хотят работать на благо армянской культуры, на благо своего народа будут услышаны, только, когда эти общины станут руководствоваться принципом демократического устройства. На мой взгляд, это единственный механизм по вовлечению наших соотечественников в жизнь и работу общины. По большому счёту община выполняет несколько функций и главная - наподобие адаптера помогать людям быстрее интегрироваться в новое общество, оказывать им всестороннюю помощь... Правда, за интеграцией есть развилка, один путь которой ведет к ассимиляции, другой - к самоорганизации и участию в общинной жизни и возникает потребность не от общины ждать помощи, но уже ей самой помогать. Это относится как к отдельным индивидуумам, так и к общинам в целом. Сегодня крымско-армянская община как раз и находятся в преддверии некоторого изменения вектора жизни и деятельности. Однозначно, наша община продолжит работать по социальной адаптации армян, но всё насущнее необходимость в активности её членов, в трансформации общины в мощный и действенный культурный центр, а не только по названию - «культурный центр», в центр по воспроизводству армянской культуры, как это происходит в Армении. Не ограничиваться только песнями и плясками. Важнейшая часть нашей культуры - создание и воспроизводство армянских семей, семейных отношений. Я абсолютно согласен с вашим министром, что община начинается с семьи, что именно в ней воспроизводится культура повседневного быта и жизни. То, как и чем ты накрываешь стол, как ведешь себя в семье, относишься к близким, то есть традиции, обычаи, обряды зарождаются, начинаются в семье и продолжаются в нашей вере, в нашей культуре. И община должна этому способствовать. Именно в молодежных организациях, на площадке, где наши дети общаются друг с другом, и возникают новые армянские семьи, наши школы, которые должны приобретать более высокий статус, наряду с церковью, где поддержание веры и языка – основа основ, являются бастионами общины и нации в целом. Теряя свою веру, свой язык человек перестаёт быть представителем конкретного народа, это относится и к нашей крымско-армянской общине. А демократический принцип функционирования - это активная работа в общине, что и позволяет нашему народу сохраняться в диаспоре. Бессмысленно задавать вопрос: что сделала для меня община? Община не банк, не социальная служба, мы не обладаем их ресурсами. Если человек приходит и хочет что-то делать для общины, это означает, что он делает что-то для себя и каждого, для общины в целом. Поэтому я всегда говорил: какие люди придут в общину, такой она и будет. То есть если придут люди сильные, состоявшиеся в жизни, община будет сильной и состоявшейся, и тогда, если к ним обратятся люди слабые, нуждающиеся в помощи, то сильные и состоятельные смогут им помочь. Вот механизм существования общин и ее будущее. Мне думается, это общее правило для любой армянской общины. Расскажите о крымской общине. Сколько вас, из кого она состоит? Новейшая история крымско-армянской общины насчитывает больше двадцати лет, 20-летие мы отпраздновали в прошлом году. Наша община в Крыму первая зарегистрированная в 1989 году национальная община. Называлась она тогда Крымское армянское общество “Луйс”. Поводом для регистрации стали Карабахские события и Спитакское землетрясение. Я поднимал материалы 20-летней давности. Очень интересно читать, как всё возникало, списки людей - кто и сколько денег пожертвовал, расписки, протоколы собраний, то, как люди распределяли беженцев и пострадавших от землетрясения по своим семьям. Вот на этой волне и возникла община. За эти годы она прошла очень серьезный путь становления, поиска и решения множества проблем, развития. Сейчас, на мой взгляд, крымско-армянская община по своим результатам очень серьезная структура. Одно только празднование 650-летие монастыря Сурб Хач, на которое приехали Президент армян и Католикос, говорит об уровне и организованности общины. Сегодня в Крыму проживают 15-20 тысяч армян. Почти во всех крупных и средних городах есть армянские общины, которые и составляют крымско-армянскую общину в целом. Функционирует она по демократическим принципам и удалось это по одной простой причине, у неё нет, скажу в кавычках, «собственника», никто ею не владеет. Есть лишь группа людей, которая поддерживает её финансово, в отличие от тех общин, где председатели - крупные бизнесмены и заказывают музыку, которая нужна лично им. В нашей общине этого нет, все вопросы приходится решать коллективу. Но мы в поиске новой модели, вернее её усовершенствованного варианта, так как озадачены проблемой управления такой общиной, ибо она, как слепок с общества - имеет аналогичные проблемы, например, социальную сертификацию - бедных и богатых, соотнести интересы которых в решении национальных, общинных проблем весьма сложно. Или, другая проблема: можно ли считать общину национальным культурным обществом, когда она решает уже политические вопросы, скажем, о признании Геноцида. То есть из «культурного общества» она перерастает в социально-политическую организацию. И эти этапы развития проходят все общины, в частности, одна из самых крупных - американская, лоббирующая армянские интересы на всех уровнях власти США, активно присутствуя в политической жизни Америки. Мне кажется это путь, который предопределён всем общинам, в том числе и нашей. Что особенно важно – необходимо правильно и эффективно построить отношения между церковью и светской общиной, потому что у религиозной общины есть свои приоритеты и проблемы, у светской общины свои. Понятно, что нежелательно участие религиозной общины в политической жизни общества, но необходима активность в духовной жизни. Светской же общине предназначено участвовать в общественно-политической жизни. И всё же, деятельность обоих этих типов общин даже вместе взятых не удовлетворяет на все сто интересы и устремления конкретного армянина в конкретном обществе и общине. Мне, как журналисту, понятно, что чем активнее община участвует в политической жизни данного государства, тем больше её вес в обществе. Скажите, как политолог, какие вы видите предпосылки, благодаря которым может возрасти политическое влияние армянской общины, чтобы власти реально учитывали ее мнение? Однозначно, мы можем и должны участвовать в политической жизни страны проживания, избираться в парламент, местные органы власти, активнейшим образом лоббировать наши интересы, только в этом случае появится реальная возможность влиять на принимаемые политические решения. И, кстати, в Верховной Раде Украины мы имеем депутатов армян. Сколько их? Двое, не то - трое. И этого достаточно? Нет конечно. Необходимо участвовать также и в политической жизни на уровне регионов. Что могут сделать в Раде два-три депутата? Я понимаю Ваш вопрос, мол один (двое-трое) в поле не воин. Но, если следовать этой логике, то тогда вообще ничего не нужно делать. Я же думаю, что и один человек способен на многое. Он же пользуется поддержкой определённого числа людей, конкретных кругов, выражает их интересы, к которым могут приплюсовываться и наши задачи. У армян есть прекрасная традиция - продолжать дело старых мастеров, как с этим обстоит дело в Крыму. Я считаю Крым уникальным местом, «армянским очагом». Так случилось, что в одиннадцатом веке анийские армяне оказались в Крыму и положили начало колонизаци, то есть культурному освоению Крыма, наподобие той колонизации, которую осуществляли здесь греки и другие народы. Эта историческая традиция заложена именно ими. Анийцы создали шедевры культуры, которые «работают» и спустя века. Можете представить какой потенциал культуры заложен ими, когда совершенно иные, новые армяне, из других ареалов, по другим причинам через века оказавшиеся в Крыму и даже не слышавшие, что есть в Крыму армяне, а когда-то существовали анийские армяне, продолжают тысячелетние традиции, воспринимая их, как свое собственное культурное наследие, оберегают и развивают её. Монастырь Сурб Хач бы заложен анийскими армянами, нынешние же армяне, анийских корней вообще не имеющие, продолжают ею гордиться, охранять и оберегать. Когда новая волна армян достигла Евпатории и увидела армянскую церковь, то первым делом восстановила её. То же произошло в Керчи, в Феодосии, в Судаке, везде, где в Крыму остались следы пребывания армян. Вы издаёте двуязычный - на армянском и русском - альманах «Голубь Масиса» (Масьяц ахавни). Расскажите о нём. Эту традицию почти 160 лет назад заложил в Париже Габриел Айвазовский, продолжив начинание в Феодосии. Спустя десятилетия мы восстанавливаем её, продолжая путь наших великих. Мне кажется, у альманаха достойный вид ежеквартальника. Логика, концепция журнала проста – это летопись крымско-армянской общины. Не имея возможности издавать общественно-политический ежемесячник, мы решили делать ежеквартальник. Конечно, у него несколько иная функция – больше просветительская. У него малый тираж, это скорее летопись жизни крымских армян, мостик из прошлого в будущее, дабы наши потомки могли бы обратиться к истории и продолжать традиции. Как они это будут делать - вопрос к ним, мы же в меру своих сил продолжаем дело предков, бережем наше наследство, пытаемся сохранять и развивать его. Я не приемлю выражения «возродить культуру», её нельзя возродить, её нужно изо дня в день воссоздавать и оберегать. Просто нужно каждый день быть армянином. Читает ли кто из армян ваши публикации на родном языке? Очень хороший вопрос. Евреи говорят: «чтобы люди стали ходить в синагогу, нужно сначала построить школу». Глубоко убеждён - без школы все наши потуги сохранить культуру бессмысленны. Без школы у нас нет будущего, потому что это основа, на которой зиждется семья, церковь, культура, - основа основ, благодаря которой и можно развиваться. Без школы с преподаванием на армянском языке перспективы ни у одной общины нет и не будет, сколько бы церквей мы не построили. Без национальной школы ассимиляция будет идти семимильными шагами, что я и наблюдаю. Но есть опыт существования армянского образовательного центра в Крыму - Халибовское училище, которым, если не ошибаюсь, на протяжении 12-13 лет руководил Г.Айвазовский. В Крыму и после училища были школы с преподаванием на армянском языке и мы должны эту традицию восстановить. В этом наше призвание. Школа это главный культурный феномен, который необходимо воссоздавать. Каково положение дел в ваших школах с преподаванием на родном языке? Мы прошли очень интересный путь – на первом этапе создали воскресные школы, но продолжили поиски нетрадиционного типа организации учёбы. Наши учителя сегодня преподают в общеобразовательных школах, но в факультативных классах и тарифицированы как преподаватели не воскресных школ, но общеобразовательных. Это очень большое достижение, такого в Украине нет, только у нас в Крыму. Мы создали учебную программу, утверждённую министерством образования Крыма для наших факультативных классов, так как она должна быть утверждена. В воскресных же школах можешь учить, как хочешь, это частное дело людей. То есть мы стали полуофициальной школой. Во всех школах есть факультативы? Нет, только в восьми, но мы провели перепись детей, набралось около 500 учеников армян, а это значит, что в принципе мы могли бы открыть отдельную школу в Симферополе. В других регионах детей на такую школу не набирается. Хотя, можно было бы подумать о такой школе в Севастополе, со временем - в Ялте и т.д. Если даже не о школе, то, по крайней мере, о полноценных классах с 1-го по 10-й. Если община этого не осуществит, то останется ущербной, не выполняющей главную свою цель и миссию. Именно укрепление двух мощных столпов - церкви и школы - поможет нам сохранить и язык и культуру. Возникает вопрос, а пожелают ли эти 500 армянских детей учиться в армянской школе? Я не идеалист и не буду утверждать, что все 500 детей захотят учиться в армянской школе. Да и мы, поначалу, не готовы принять всех их в школу. Но начинать работу сейчас мы обязаны. Организовать первый класс с преподаванием ряда предметов на армянском языке, который затем и станет основой школы. Пока что мы ведём один-два факультативных класса в обычных общеобразовательных школах. Если у нас не получится реализовать этот план в сентябре, то постараемся, чтобы в следующем году он был исполнен. Чем привлечь армянских детей в армянские школы? Необходимо постараться дать ученикам качественное образование и тогда они устремятся в наши школы. В Крыму есть квалифицированные учителя армянского языка? Думаю, мы можем найти соответствующих учителей. Мы же смогли создать 8 классов, собрать вокруг себя учителей. В свое время в педагогическом училище у нас была «группа армянского языка» и некоторые из этих выпускников работают в наших школах. У них достаточно высокий уровень? Для начальной школы да. Но есть преподаватели, которые могли бы работать и в общеобразовательной школе, обучать гуманитарным предметам. Но необходимо повышать квалификацию наших преподавателей и в этом помощь министерства образования Армении была бы очень полезна, как и в разработке учетной программы. И скажу, что в наших с министерством образования Армении планах это есть. Скоро наши учителя должны приехать в Армению для переподготовки. Владеют ли украинским языком члены армянской общины, насколько община интегрирована в государственные структуры. Большей частью армяне Крыма русскоязычны, хотя многие дети, посещающие украинскую общеобразовательную школу владеют украинским. Для них это не проблема. Армяне быстро адаптируются, как принято сегодня говорить - мы продвинутый народ, для нас хоть китайский, хоть украинский, все равно выучим. Так что наши соотечественники достаточно хорошо интегрированы в крымское, украинское общество. Главный вопрос в другом: какова мотивация родителей отдающих детей в армянскую школу? Мы должны понять причину или отсутствие таковой. Почему армяне готовы платить за английский, за украинский, за русский языки и не хотят платить за изучение армянского языка? Когда мы поймем это, то многое станет ясно. Одна из причин весьма прозаична, у многих минимальные ресурсы, вот и пытаются они максимально эффективно использовать их, т.е. со знанием русского и украинского языков их дети добьются большего успеха, чем со знанием армянского языка. Но в этом случае большую роль должна играть община, объясняя, что незнание родного языка ведет к искажению мировосприятия-мироощущения-мировоззрения. Дав детям всё, обустроив их жизнь, но, не обучив армянскому языку, мы оторвём их от армянских культуры, истории, корней. Другое дело, что находятся родители, не желающие, чтобы их дети были бы армянами по духу, родители, которые добровольно идут на ассимиляцию. Их можно осуждать, но не я судья. Большинство всё же желает, чтобы их дети все-таки оставались армянами. Но не все понимают, что это не просто, что это требует определённых затрат – духовных, энергетических, финансовых. Я не встречал родителя, который бы встал и сказал, что не хочет, чтобы его ребенок был армянином. Разработка же механизма сопричастности общины к армянству, это уже задача общины. Какие надежды с министерством Диаспоры связывает Диаспора и, в частности, крымская община. Министерство Диаспоры конечно же не начальник ни над какой общиной. Оно координатор с одной стороны и средоточие опыта деятельности общин с другой. Как говорит ваш министр: министерство связывает Диаспору с Арменией – по вертикали, и Диаспору с Диаспорой – по горизонтали. Знаете, по большому счёту Диаспоре от Армении не очень многое и нужно, в основном – духовная, моральная поддержка, участие и оценка труда соотечественников. Вот, министерство учредило медали «Нубар Паша», «Горки», «Уильям Сароян», «Комитас» и это - великое дело, так как получая ту или иную медаль от Армении армянский деятель в Диаспоре не просто вдохновляется, он ощущает у себя на груди частичку Родины, крепче связывается с ней, начинает чувствовать большую ответственность. Аршил Горки, Сароян, Комитас и Нубар Паша не абстрактные имена, но часть нашей истории и культуры. Без сомнения, крымский армянский писатель, удостоенный медали «Вильяма Сароян», непременно почувствует свою сопричастность к армянской культуре, литературе, истории, нации. Понимаете, Вильям Сароян американский писатель, Армения республика в Закавказье, а он в какой то «Тмутаракани», и вдруг оказывается все это - едино, неразрывная часть армянского народа. Этим символическим, но чрезвычайно важным капиталом Армения, к сожалению, пока не может эффективно распорядиться. Представьте, человек много делает для своего народа и не получает хотя бы грамоты или какой-то иной награды за подписью президента. Это может стать фактом культурной традиции в конкретных семьях. Дети, родные будут гордиться, что их отец (брат) прожил достойную жизнь и получил такую высокую награду, они сами будут стремиться быть похожими на него и гордиться, что в них течёт армянская кровь. Вот о чем речь. Символический капитал это очень важный капитал. Знамя - всего лишь кусочек материи, но когда его сжигают, сжигают символ государства. И люди за это знамя жизни свои отдают, чтобы оно не попало в руки врага. И не имеет значения, что это просто символ, если люди готовы жизнь отдать за него. Если вкратце, то какова сверхзадача крымских армян? Перед армянским обществом Крыма стоит задача достигнуть тех высот, которые крымские армяне имели в средние века, а именно Крым должен стать Армения-маритим – приморской Арменией. И для этого нам нужны школы, нужно, чтобы Сурб Хач стал крымской резиденцией Католикоса, для чего необходимо построить соборную церковь в Симферополе. Есть еще много других важных дел. Мы должны громче заявлять о себе в политической жизни Крыма, чтобы наш голос был услышан и учтён в принимаемых политических и других решениях, как в Крыму, так и, желательно, в Украине. Такова перспектива крымско-армянской общины. Ну и постоянно воссоздавать собственную культуру, справлять больше армянских свадеб, дабы с годами больше наших детей в училось в армянских школах. РАФФИ Н.М.

---