Представляем интервью словакского журналиста Андрея Бана с директором Армянского центра Национальных и стратегических исследований Манвелом Саргсяном, напечатанное в еженедельнике ”Тижден”. Это очередное интервью из цикла публикаций журналиста Бана и еженедельника “Тижден”, посвященных созданию объективного мнения о проблеме Нагорного Карабаха у европейской общественности. Как сообщает пресс-служба ФАСЕ, председатель Форума Армянских союзов Европы Ашот Григорян выражает признательность еженедельнику “Тижден” и особенно автору цикла Анрею Бану за объективное представление мнений и за самоотверженное служение проблеме. Ниже приводим текст интервью полностью. - Чему уделяет особое внимание ваш центр? - В основном занимаемся региональными проблемами, конфликтом в Нагорном Карабахе и безопасностью. С 1992 по 1995 год я был первым представителем Нагорного Карабаха в Ереване, с 2000 до 2005 года я был советником президента Нагорного Карабаха по политическим вопросам. - К чему вела война шестнадцать лет назад? - В первую очередь к изменению границ. Республика Нагорный Карабах, пожалуй, имеет влияние на территорию, в два раза большую, чем та, на которой расположена. И это очень большая проблема. Минская группа, в которую входит Россия, США и Франция за Евросоюз предлагают вернуть часть этих территорий Азербайджану и потом провести референдум на оставшихся землях. -Сколько жителей сегодня насчитывет Карабах? -На основании последних данных в Карабахе проживает 147 тысяч человек, из них около 15 тысяч живет на этой территории. Преимущественно там, где Карабах граничит с Арменией. Это так называемый коридор с собственным статусом. Потому что в 1992 году, когда войска Карабаха заняли эти области и таким образом объединили Карабах с Арменией, ООН подошла с пониманием к этому вопросу и сочла образование коридора гуманитарной акцией. В принципе, эти области не входят в состав территорий, которые предлагают вернуть Азербайджану. И Баку в связи с этим проявляет большое беспокойство, аргументируя это тем, что вы нарушили их территориальную целостность. Все эти изменения произошли в условиях войны, когда распался Советский Союз и возникли независимые государства. Азербайджан решил силой присвоить себе Карабах. Минская группа хранит молчание и не желает осуждать этот акт агрессии. Мы оказались жертвой, почему мы доджны отдавать что-либо Азербайджану? В международных отношениях должно быть устроено так, что если кто-то начинает войну, то он ее проигрывает. -Представляете ли Вы себе возвращение беженцев? -Опыт показал, что возвращаться должны в зону, с четко ограниченным статусом. Никогда не вернутся на территорию, контролируемую чужими войсками. Пойдут только туда, где находятся «свои войска». Это психологически серьезный факт данного конфликта. -Видите ли возможность размещения миротворцев на рубежах? -Что бы они могли там сделать? На линии фронта расположились 150 тысяч вооруженных до зубов бойцов на обоих сторонах. Сколько миротворцев бы там должно было быть? Это не Балканы – забросите сюда чужую 10-тысячную армию и никто ее не найдет... -Есть опасность нового конфликта? -Представьте себе почти трехсоткилометровую линию фронта, на которой находятся 800-900 танков, авиация. Новый конфликт бы означал уничтожение всех и вся. Азербайджан имеет прямую поддержку Турции, мусульманских стран. Армению поддерживает Россия, здесь расположена российская военная база. Россия при этом, скорее, держит нейтралитет, желая иметь хорошие отношения и с теми и с другими. Баку владеет газом и нефтью. -Кого поддерживают США и Евросоюз? -Непрерывно повторяют, что они на стороне территориальной целостности Азербайджана и, вместе с тем, что война будет иметь страшные последствия. Территория принадлежит армянам, право на нее – азербайджанцам. Как быть с этим? -Можете себе представить, что Карабах снова станет функциональной частью Азербайджана? -Ваш вопрос можно сформулировать по-другому: могу ли я себе представить, что тамошнее население хотело бы что-либо подобное? Нет, никогда! И никому, кроме Азербайджана и Турции, не нужна новая война. -Различается ли демография армян и азербайджанцев? -У обоих народов наблюдается огромный прирост населения. Проблема была в непрерывных переездах, во времена СССР было проще. К примеру, столица Степанакерт. Азербайджан там построил несколько промышленных предприятий. В каждом трудилось по пять тысяч человек. Приехало 20 тыясч азербайджанцев, получили рабочие места, жилье. В принципе, конфликт начался в процессе систематического изменения состава населения. -Как обстоят дела с зарубежными инвестициями в Нагорном Карабахе? -Там инвестиции со всего света, из России, Ирана. Енергетика, строительство жилья. Конгресс США ежегодно выделяет Карабаху 8 млн.долларов. Из этих средств финансируется строительство домов для беженцев, строятся водопроводы, налаживается инфраструктура в деревнях. -Кто представляет интересы Нагорного Карабаха на международных форумах? -Армения. Нагорный Карабах имеет свои представительства в пяти государствах, при этом не имеются в виду посольства и консульства. В Вашингтоне представительство зарегистрировано как «пресс-служба Республики Нагорный Карабах». Сюда приезжают зарубежные министры, посланцы различных парламентов и Баку составляет известные «черные списки» нежеланных персон, которые нарушили его территориальную целостность, в случае, если приехали в Карабах без оповещения его ведомств. Это смешно и вместе с тем очень грустно.

---